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	<title>Comments on: Ethique de la discussion</title>
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	<description>Affirmons nos libertés !</description>
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	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (LOmiG)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-181</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (LOmiG)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 18:58:00 +0000</pubDate>
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		<description>je suis d&#039;accord avec toi sur le côté &quot;clivant&quot; de la distinction libéral/antilibéral. En même temps, LHC n&#039;avait pas vocation à être &quot;purement&quot; libéral. le but était aussi d&#039;être ouvert à d&#039;autres sons de cloches pour enrichir les discussions, les arguments et ne pas tourner en rond autour d&#039;une doxa...&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;tu trouveras un billet où la position des différents membres de LHC est visible : c&#039;est assez éclairant je trouve.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;à bientôt &lt;BR/&gt;PS : il y a d&#039;autres distinctions éclairantes, comme &quot;éthique de la responsabilité&quot; / &quot;éthique de la conviction&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je suis d&#8217;accord avec toi sur le côté &#8220;clivant&#8221; de la distinction libéral/antilibéral. En même temps, LHC n&#8217;avait pas vocation à être &#8220;purement&#8221; libéral. le but était aussi d&#8217;être ouvert à d&#8217;autres sons de cloches pour enrichir les discussions, les arguments et ne pas tourner en rond autour d&#8217;une doxa&#8230;</p>
<p>tu trouveras un billet où la position des différents membres de LHC est visible : c&#8217;est assez éclairant je trouve.</p>
<p>à bientôt <br />PS : il y a d&#8217;autres distinctions éclairantes, comme &#8220;éthique de la responsabilité&#8221; / &#8220;éthique de la conviction&#8221;&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (Robert Marchenoir)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-182</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (Robert Marchenoir)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 18:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>Nous sommes bien d&#039;accord, Lomig, et c&#039;est un peu là que je voulais en venir. La définition que vous venez de donner est celle du libéralisme.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Se proclamer libéral a un sens (encore que beaucoup de gens l&#039;ignorent, mais bon...): c&#039;est discriminant. Certains se diront libéraux, d&#039;autres anti-libéraux.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;En revanche, humaniste n&#039;est pas discriminant (en tous cas à notre époque): qui diable se prétendrait non humaniste, ou anti-humaniste?&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Par exemple, pour expliciter l&#039;humanisme, vous mettez la sécurité au rang des droits individuels. Un Degauche (qui, en général, se dit humaniste) vous contesterait cette affirmation. Il vous dira: s&#039;il y a de l&#039;insécurité, c&#039;est qu&#039;il y a de l&#039;inégalité, donc la &quot;justice sociale&quot; passe avant la sécurité, or la justice sociale exige un Etat fort, etc.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Naturellement, rien n&#039;est complètement tranché, mais la distinction libéraux / anti-libéraux est pertinente. Il y a vraiment deux philosophies opposées. &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Soit on se dit: in fine, la balance du pouvoir doit pencher vers l&#039;Etat, &quot;parce qu&#039;on ne peut pas laisser les gens faire n&#039;importe quoi&quot; (phrase qui révèle l&#039;anti-libéral chimiquement pur); soit on se dit: la balance du pouvoir doit pencher du côté de l&#039;individu, et il faut sans cesse veiller à limiter les prérogatives de l&#039;Etat, parce que ce dernier est  structurellement incliné à abuser de ses pouvoirs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous sommes bien d&#8217;accord, Lomig, et c&#8217;est un peu là que je voulais en venir. La définition que vous venez de donner est celle du libéralisme.</p>
<p>Se proclamer libéral a un sens (encore que beaucoup de gens l&#8217;ignorent, mais bon&#8230;): c&#8217;est discriminant. Certains se diront libéraux, d&#8217;autres anti-libéraux.</p>
<p>En revanche, humaniste n&#8217;est pas discriminant (en tous cas à notre époque): qui diable se prétendrait non humaniste, ou anti-humaniste?</p>
<p>Par exemple, pour expliciter l&#8217;humanisme, vous mettez la sécurité au rang des droits individuels. Un Degauche (qui, en général, se dit humaniste) vous contesterait cette affirmation. Il vous dira: s&#8217;il y a de l&#8217;insécurité, c&#8217;est qu&#8217;il y a de l&#8217;inégalité, donc la &#8220;justice sociale&#8221; passe avant la sécurité, or la justice sociale exige un Etat fort, etc.</p>
<p>Naturellement, rien n&#8217;est complètement tranché, mais la distinction libéraux / anti-libéraux est pertinente. Il y a vraiment deux philosophies opposées. </p>
<p>Soit on se dit: in fine, la balance du pouvoir doit pencher vers l&#8217;Etat, &#8220;parce qu&#8217;on ne peut pas laisser les gens faire n&#8217;importe quoi&#8221; (phrase qui révèle l&#8217;anti-libéral chimiquement pur); soit on se dit: la balance du pouvoir doit pencher du côté de l&#8217;individu, et il faut sans cesse veiller à limiter les prérogatives de l&#8217;Etat, parce que ce dernier est  structurellement incliné à abuser de ses pouvoirs.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (Rubin)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-183</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (Rubin)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 14:25:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reseau-lhc.net/?p=17#comment-183</guid>
		<description>Le rapport ? C&#039;est ce que m&#039;inspirent en général les tentatives d&#039;exégèse un peu sophistes sur les bords ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le rapport ? C&#8217;est ce que m&#8217;inspirent en général les tentatives d&#8217;exégèse un peu sophistes sur les bords <img src='http://www.reseau-lhc.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (LOmiG)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-184</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (LOmiG)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 14:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>salut Rubin,&lt;BR/&gt;je ne vois pas très bien le rapport, mais à cette question métaphysique je réponds oui : c&#039;est mon côté physicien....! ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>salut Rubin,<br />je ne vois pas très bien le rapport, mais à cette question métaphysique je réponds oui : c&#8217;est mon côté physicien&#8230;.! <img src='http://www.reseau-lhc.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (Rubin)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-185</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (Rubin)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 13:12:00 +0000</pubDate>
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		<description>Si un arbre tombe en pleine forêt, mais que personne n&#039;est là pour le voir, est-ce que ça fait du bruit ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si un arbre tombe en pleine forêt, mais que personne n&#8217;est là pour le voir, est-ce que ça fait du bruit ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (LOmiG)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-186</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (LOmiG)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 13:10:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reseau-lhc.net/?p=17#comment-186</guid>
		<description>Salut Robert Marchenoir,&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;&lt;I&gt;&quot;Refuser les arguments qui justifient la violence faite aux individus&quot;: donc, vous êtes pour l&#039;abolition de la police, de l&#039;armée et de la loi?&lt;/I&gt;&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Non, pas du tout. Pour protéger les individus de la violence, garantir leur sécurité et leur liberté, il faut une force commune organisée : c&#039;est ce qu&#039;on appelle justice/police/armée. Pas contradictoire du tout à mon sens, mais au contraire résultat logique de la volonté de garantir la sécurité.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;&lt;I&gt;&quot;Faire de l&#039;être humain, de l&#039;individu l&#039;horizon de toute réflexion.&quot; Stop! Qu&#039;est-ce que ça veut dire, au juste? Un être humain et un individu, ce n&#039;est pas tout à fait la même chose. Un être humain n&#039;existe pas en dehors d&#039;une société.&lt;/I&gt;&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;D&#039;accord avec ça aussi. Un être humain n&#039;existe qu&#039;en société. C&#039;est simplement un manière de préciser que nous ne pourrons pas (en tout cas pas moi) donner notre aval à des idéologies justifiant pour des raisons collectives que l&#039;on bafoue les droits individuels : liberté, sécurité, respect de la diginité humaine. Même au nom d&#039;une chimérique &quot;justice sociale&quot;, cela ne saurait se justifier...&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;à bientôt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Robert Marchenoir,</p>
<p><i>&#8220;Refuser les arguments qui justifient la violence faite aux individus&#8221;: donc, vous êtes pour l&#8217;abolition de la police, de l&#8217;armée et de la loi?</i></p>
<p>Non, pas du tout. Pour protéger les individus de la violence, garantir leur sécurité et leur liberté, il faut une force commune organisée : c&#8217;est ce qu&#8217;on appelle justice/police/armée. Pas contradictoire du tout à mon sens, mais au contraire résultat logique de la volonté de garantir la sécurité.</p>
<p><i>&#8220;Faire de l&#8217;être humain, de l&#8217;individu l&#8217;horizon de toute réflexion.&#8221; Stop! Qu&#8217;est-ce que ça veut dire, au juste? Un être humain et un individu, ce n&#8217;est pas tout à fait la même chose. Un être humain n&#8217;existe pas en dehors d&#8217;une société.</i></p>
<p>D&#8217;accord avec ça aussi. Un être humain n&#8217;existe qu&#8217;en société. C&#8217;est simplement un manière de préciser que nous ne pourrons pas (en tout cas pas moi) donner notre aval à des idéologies justifiant pour des raisons collectives que l&#8217;on bafoue les droits individuels : liberté, sécurité, respect de la diginité humaine. Même au nom d&#8217;une chimérique &#8220;justice sociale&#8221;, cela ne saurait se justifier&#8230;</p>
<p>à bientôt</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (Criticus)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-187</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (Criticus)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 01:59:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reseau-lhc.net/?p=17#comment-187</guid>
		<description>&lt;B&gt;@ Robert Marchenoir :&lt;/B&gt; Je reproduis ici le commentaire déposé plus haut : &lt;I&gt;« Je rejoins Lolik pour dire que ces valeurs, consensuelles, ne suffisent pas à faire un réseau : ce qui le fonde, ce sont les affinités idéologiques entre les membres. On ne va pas se raconter d&#039;histoires : Rubin et Lomig êtes les libéraux purs du réseau, René le libéral-conservateur, et Lolik et moi les conservateurs-libéraux. Je ne vois pas comment LHC pourrait intégrer un blog antilibéral, antifrançais, antiaméricain, antisioniste, anti-Occident, etc.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Chaque membre du comité directeur dispose d&#039;un « veto-joker ». Je l&#039;opposerai à chaque fois qu&#039;un blog opposé à mes valeurs postulera. Et cela même s&#039;il est pour la liberté, l&#039;humanisme et la critique. Tout le monde est d&#039;accord pour dire que ces trois valeurs sont importantes. Et pourtant, personne ne s&#039;accorde pour dire ce qu&#039;il met derrière. Le Réseau LHC doit justement permettre d&#039;y voir plus clair. Et ainsi reposer sur une sélection idéologique des membres. Dire le contraire serait hypocrite... »&lt;/I&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>@ Robert Marchenoir :</b> Je reproduis ici le commentaire déposé plus haut : <i>« Je rejoins Lolik pour dire que ces valeurs, consensuelles, ne suffisent pas à faire un réseau : ce qui le fonde, ce sont les affinités idéologiques entre les membres. On ne va pas se raconter d&#8217;histoires : Rubin et Lomig êtes les libéraux purs du réseau, René le libéral-conservateur, et Lolik et moi les conservateurs-libéraux. Je ne vois pas comment LHC pourrait intégrer un blog antilibéral, antifrançais, antiaméricain, antisioniste, anti-Occident, etc.</p>
<p>Chaque membre du comité directeur dispose d&#8217;un « veto-joker ». Je l&#8217;opposerai à chaque fois qu&#8217;un blog opposé à mes valeurs postulera. Et cela même s&#8217;il est pour la liberté, l&#8217;humanisme et la critique. Tout le monde est d&#8217;accord pour dire que ces trois valeurs sont importantes. Et pourtant, personne ne s&#8217;accorde pour dire ce qu&#8217;il met derrière. Le Réseau LHC doit justement permettre d&#8217;y voir plus clair. Et ainsi reposer sur une sélection idéologique des membres. Dire le contraire serait hypocrite&#8230; »</i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (Robert Marchenoir)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-188</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (Robert Marchenoir)</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 20:47:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reseau-lhc.net/?p=17#comment-188</guid>
		<description>&quot;Humanisme : faire de l&#039;être humain, de l&#039;individu l&#039;horizon de toute réflexion. Refuser les arguments qui justifient la violence faite aux individus, quel que soit l&#039;idéal mis en avant.&quot;&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Ceci est la partie la plus nébuleuse de votre profession de foi.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;&quot;Refuser les arguments qui justifient la violence faite aux individus&quot;: donc, vous êtes pour l&#039;abolition de la police, de l&#039;armée et de la loi?&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;&quot;Faire de l&#039;être humain, de l&#039;individu l&#039;horizon de toute réflexion.&quot; Stop! Qu&#039;est-ce que ça veut dire, au juste? Un être humain et un individu, ce n&#039;est pas tout à fait la même chose. Un être humain n&#039;existe pas en dehors d&#039;une société. &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Si vous faites de l&#039;individu l&#039;horizon de toute réflexion, cela veut dire que vous refusez de vous intéresser à l&#039;histoire, à l&#039;économie, à l&#039;art, à la culture, à la religion, à la géographie, à la physique.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;C&#039;est le piège du mot humanisme, tellement porté en bandoulière de nos jours. En gros, se proclamer humaniste consiste à se décerner à soi-même un brevet de moralité.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Le problème est que ce genre de brevet n&#039;a aucune valeur et aucun intérêt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Humanisme : faire de l&#8217;être humain, de l&#8217;individu l&#8217;horizon de toute réflexion. Refuser les arguments qui justifient la violence faite aux individus, quel que soit l&#8217;idéal mis en avant.&#8221;</p>
<p>Ceci est la partie la plus nébuleuse de votre profession de foi.</p>
<p>&#8220;Refuser les arguments qui justifient la violence faite aux individus&#8221;: donc, vous êtes pour l&#8217;abolition de la police, de l&#8217;armée et de la loi?</p>
<p>&#8220;Faire de l&#8217;être humain, de l&#8217;individu l&#8217;horizon de toute réflexion.&#8221; Stop! Qu&#8217;est-ce que ça veut dire, au juste? Un être humain et un individu, ce n&#8217;est pas tout à fait la même chose. Un être humain n&#8217;existe pas en dehors d&#8217;une société. </p>
<p>Si vous faites de l&#8217;individu l&#8217;horizon de toute réflexion, cela veut dire que vous refusez de vous intéresser à l&#8217;histoire, à l&#8217;économie, à l&#8217;art, à la culture, à la religion, à la géographie, à la physique.</p>
<p>C&#8217;est le piège du mot humanisme, tellement porté en bandoulière de nos jours. En gros, se proclamer humaniste consiste à se décerner à soi-même un brevet de moralité.</p>
<p>Le problème est que ce genre de brevet n&#8217;a aucune valeur et aucun intérêt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (philippe psy)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-189</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (philippe psy)</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Nov 2008 20:05:00 +0000</pubDate>
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		<description>Mon cher Lomig,&lt;BR/&gt;Je n&#039;ai rien de méchant. Lorsque les médecins m&#039;envoient leurs patients, ils précisent toujours que je suis gentil ET martial.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Je n&#039;aime pas la branlette intellectuelle, rien de plus. &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Je trouve aussi que la gentillesse à tout pris est usante et contre-productive.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Je suis par nature très tolérant mais j&#039;ai aussi des valeurs inébranlables. &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Et l&#039;humanisme que l&#039;on vante aujourd&#039;hui, ne m&#039;amèneront jamais à renier ces valeurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mon cher Lomig,<br />Je n&#8217;ai rien de méchant. Lorsque les médecins m&#8217;envoient leurs patients, ils précisent toujours que je suis gentil ET martial.</p>
<p>Je n&#8217;aime pas la branlette intellectuelle, rien de plus. </p>
<p>Je trouve aussi que la gentillesse à tout pris est usante et contre-productive.</p>
<p>Je suis par nature très tolérant mais j&#8217;ai aussi des valeurs inébranlables. </p>
<p>Et l&#8217;humanisme que l&#8217;on vante aujourd&#8217;hui, ne m&#8217;amèneront jamais à renier ces valeurs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: noreply@blogger.com (Criticus)</title>
		<link>http://www.reseau-lhc.net/2008/11/ethique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-190</link>
		<dc:creator>noreply@blogger.com (Criticus)</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Nov 2008 00:16:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reseau-lhc.net/?p=17#comment-190</guid>
		<description>&lt;B&gt;@ Lomig&lt;/B&gt; &lt;I&gt;« je préfère ça à un gentil comme les abrutis du PS ou des assoc&quot; anti-racisme ou de la HALDE »&lt;/I&gt;&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Dans mes bras ! ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>@ Lomig</b> <i>« je préfère ça à un gentil comme les abrutis du PS ou des assoc&#8221; anti-racisme ou de la HALDE »</i></p>
<p>Dans mes bras ! <img src='http://www.reseau-lhc.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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